第704章 如何管住印钱的人?
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“马大叔,上次您说皇上同意宝钞可以用来缴税,这是好事。”
“但我还是担心。”
李去疾看着桌上那张宝钞样本。
“皇上他老人家……会不会滥发宝钞?”
朱元璋的脸僵了一下。
朱标端起茶碗,很及时地低下头喝了一口。
茶碗边沿挡住了他的嘴角。
朱橚眨了眨眼。
他察觉气氛变了,却没弄懂哪里变了。
李去疾没注意这些反应。
他顺着自己的思路往下说。
“我以前跟您聊过,不知道您还记不记得。”
“货币不是财富本身,它只是让财富流通的工具。”
“一张宝钞值多少钱,不取决于上面印了几贯,取决于朝廷的信用。”
朱元璋点了点头。
李去疾继续道:“信用这东西,建起来难,毁掉容易。”
“宝钞能用来缴税,这就是信用的锚。”
“老百姓拿着宝钞能交税,能买东西,他就信这张纸值钱。”
“可如果朝廷一缺钱,就加印宝钞呢?”
朱元璋的手指停在膝上。
李去疾拿起桌上的茶盏,往旁边挪了挪。
“市面上的货物就那么多,粮食就那么多,布匹就那么多。”
“宝钞多印了一倍,东西没有多一倍,那每一张宝钞能买到的东西就少了。”
他举了个很简单的例子。
“比如一个烧饼原本值一文钱。”
“朝廷把宝钞印了两倍,烧饼就可能涨成两文钱一个。”
“烧饼还是那个烧饼。”
“可老百姓手里原来攒下的宝钞,能买到的东西少了一半。”
“这叫通货膨胀。”
朱元璋表情严肃。
这些内容上次听过类似的。
但越是听第二遍,他越觉得这事不能轻忽。
“说白了,滥发宝钞就是一种看不见的税。”
李去疾语气平淡。
“朝廷没有派人去百姓家里收钱,可结果差不多。”
“百姓手里的钱贬值了,贬掉的那部分财富,被朝廷拿走花了。”
“这比加税还麻烦。”
“加税好歹是明着来,百姓知道被收了多少。”
“滥发宝钞不一样。”
“百姓只会觉得粮越来越贵,布越来越贵,日子越来越难,却说不出到底是谁拿走了他的钱。”
朱元璋老脸微微发红。
若不是听李去疾讲过货币的道理,他多半真会走这条路。
国库空了怎么办?
印钱。
工程缺银子怎么办?
印钱。
打仗缺军饷怎么办?
还是印钱。
纸和墨多便宜。
雕版一压,宝钞就能出来。
这个诱惑太大了。
坐在皇位上的人,尤其能感受到这份诱惑。
朱标端着茶碗,手稳得很。
他低头看着茶叶在碗里沉浮,没敢抬头看朱元璋。
亲爹被大哥当面上课。
上的还是“皇帝别乱印钱”这种课。
朱标只能把茶水慢慢咽下去。
朱橚倒是听得认真。
他虽然不懂金融,但烧饼那个例子听懂了。
他甚至顺着想了一下。
如果药材也涨价,那他想改的惠民药局拨银方案,是不是也得把物价涨落算进去?
朱橚拿出随身带的小本子和炭笔,把“通货膨胀”四个字记了下来。
朱元璋清了清嗓子。
他决定替“皇帝”挽回一点面子。
“李先生,你这个担心是有道理的。”
“不过呢……”
朱元璋正了正身子,拍了拍胸口。
“我能跟你保证,皇上他老人家,是个明白人。”
“这种饮鸩止渴的蠢事,他绝对不会干。”
他说得掷地有声。
朱标差点把嘴里的茶喷出来。
只差一点。
他把茶咽下去,喉结动了一下,然后很镇定地把茶碗放到桌上。
手指在碗沿上搭了一瞬,又收了回去。
除了嘴角极快地动了一下,没有别的破绽。
李去疾看着朱元璋认真担保的样子,没有立刻接话。
他也端起锦绣刚沏好的茶,喝了一口。
茶盏放回桌上。
李去疾看着朱元璋,说道:“马大叔,您说皇帝不会,我信。”
朱元璋刚松了半口气。
李去疾又问:“但皇帝的儿子呢?”
标儿?
标儿肯定能当好皇帝。
朱元璋准备把剩下半口气也松出来。
“孙子呢?”
这……自己可就说不准了。
朱元璋脸上的轻松散了。
“一两百年后,坐在那个位子上的人呢?”
朱元璋没说话。
这句话扎得太准。
大明能传几代?
这个问题,他想过无数次。
他建卫所制,想让大明万年。
他建里甲制,想让大明万年。
他编黄册,定鱼鳞册,还是想让大明万年。
可李去疾问的是另一件事。
你能管住自己,能不能管住后面的人?
这个事情,李先生已经讲过无数遍了。
制度好不好,不光看第一代怎么用,也要看第五代、第十代会不会用歪。
李去疾搓了搓手指上残留的墨粉。
“防伪技术做得再好,防的是外面的人造假钞。”
“这条路能尽量堵死。”
“五层防伪,加上专用设备和配方保密,民间想仿这种宝钞,成本可能比面额还高。”
“没人会干这种赔本买卖。”
他说到这里,停了一下。
“可最大的风险不是假钞。”
李去疾点了点那张宝钞样本。
“是真钞。”
朱元璋抬眼看他。
“朝廷自己印出来的、盖着大印的、合法合规的真钞。”
“如果没有制度约束发行量,这些真钞才会毁掉宝钞信誉。”
朱元璋搭在膝上的手微微收紧。
李去疾继续道:“历朝历代的纸钞是怎么废掉的?”
“是被民间仿造搞垮的吗?”
“不是。”
“宋朝的交子,金国的钞,元朝的宝钞,最后大多是朝廷自己印崩的。”
李去疾掰着手指头算。
“元朝的中统钞刚发行那几年,信誉很好。”
“百姓愿意用,市面上流通也顺畅。”
“后来呢?”
“忽必烈打仗缺钱,印。”
“修黄河缺钱,印。”
“赏赐宗室缺钱,印。”
“到了至正年间,物价涨了几十倍。”
“一张中统钞,擦屁股都嫌硬。”
朱橚放下了手里的小本子,嘴巴微微张着。
他突然想到自己的惠民药局。
如果宝钞不值钱了,朝廷拨给药局的是宝钞,药局还怎么运转?
朱元璋的脸色沉了下来。
元朝的教训,他亲眼见过。
至正年间,粮价飞涨。
一斗米要多少钱,他记得清清楚楚。
穷人买不起粮,全家饿死。
活不下去的人拿起刀枪,才有了红巾军。
也才有了他朱元璋。
元朝就是被烂钞逼死的。
“所以——”
李去疾看着朱元璋的眼睛。
“光有好纸、好墨、好技术,只解决了一半的问题。”
他把那张精美的宝钞样本从桌上拿起来,翻了个面。
“另一半的问题是,谁来管住印钱的人?”
朱元璋盯着那张宝钞背面。
密密麻麻的防伪线条在阳光下泛着细光。
谁来管住印钱的人?
印钱的人是谁?
是皇帝。
谁能管住皇帝?
朱元璋沉默了很久。
摊丁入亩也好。
一条鞭法也好。
税制改革动的是官绅的利益。
可宝钞发行这件事,动的是皇帝手里的权。
朱元璋开口道:“李先生,你既然把问题摆出来了,肯定有想法。”
“说吧。”
“怎么管?”
李去疾没有立刻回答。
他转头看了看朱标和朱橚,又回过头来看朱元璋。
“马大叔,这个事儿要讲清楚,得费点功夫。”
“而且有些话说出来,可能不太中听。”
朱元璋眯了眯眼。
“咱什么话没听过?”
李去疾笑了笑。
但这次,他脸上没多少轻松。
“行。”
“那我就说了。”
李去疾竖起一根手指。
第一条,也是最重要的一条——印钞的权力和花钱的权力,必须分开。
朱元璋皱眉。怎么分?
打个比方。朝廷设一个专门管宝钞的衙门,就叫它‘钞务司’好了。这个衙门只干一件事:根据市面上的货物总量和白银储备量,决定每年该印多少宝钞。
户部要花钱,找钞务司申请。钞务司批了,才能印。户部不能自己印,皇帝也不能直接下令印。
朱元璋的眉头拧得更紧了。
皇帝都不能下令印?
李去疾看着他,目光很平静。
马大叔,您想想。如果皇帝能直接下令加印,那这个钞务司有什么用?摆设罢了。换个说法——如果一家铺子的掌柜既管进货又管记账, 他想从柜上拿银子,谁能拦?
朱元璋不说话了。
他心里翻来覆去地嚼这句话。
皇帝不能直接下令印钞。
这句话要是搁在朝堂上说出来,满朝文武怕是要当场跪一片——不是赞同,是吓的。谁敢限制皇帝的权力?
可李去疾说得轻描淡写,跟聊家常似的。
朱标忍不住问道:
大哥,那这个钞务司的人选怎么定?总不能让户部自己选吧,那等于左手管右手。
李去疾点头。
问得好。钞务司的主官,应该由皇帝任命,但不归六部管辖,直接对皇帝负责。任期固定,比如五年一换。任期内,除非犯法,不能撤换。
朱元璋眼皮跳了一下。
皇帝也不能撤换这个主官?
李去疾说,这就是关键。如果皇帝今天觉得钞务司不听话,明天就把主官换掉,那这个制度等于没有。所以必须给钞务司一个‘铁饭碗’——你在任期内按规矩办事,皇帝不能因为你不批印钞就把你免了。
“马大叔,上次您说皇上同意宝钞可以用来缴税,这是好事。”
“但我还是担心。”
李去疾看着桌上那张宝钞样本。
“皇上他老人家……会不会滥发宝钞?”
朱元璋的脸僵了一下。
朱标端起茶碗,很及时地低下头喝了一口。
茶碗边沿挡住了他的嘴角。
朱橚眨了眨眼。
他察觉气氛变了,却没弄懂哪里变了。
李去疾没注意这些反应。
他顺着自己的思路往下说。
“我以前跟您聊过,不知道您还记不记得。”
“货币不是财富本身,它只是让财富流通的工具。”
“一张宝钞值多少钱,不取决于上面印了几贯,取决于朝廷的信用。”
朱元璋点了点头。
李去疾继续道:“信用这东西,建起来难,毁掉容易。”
“宝钞能用来缴税,这就是信用的锚。”
“老百姓拿着宝钞能交税,能买东西,他就信这张纸值钱。”
“可如果朝廷一缺钱,就加印宝钞呢?”
朱元璋的手指停在膝上。
李去疾拿起桌上的茶盏,往旁边挪了挪。
“市面上的货物就那么多,粮食就那么多,布匹就那么多。”
“宝钞多印了一倍,东西没有多一倍,那每一张宝钞能买到的东西就少了。”
他举了个很简单的例子。
“比如一个烧饼原本值一文钱。”
“朝廷把宝钞印了两倍,烧饼就可能涨成两文钱一个。”
“烧饼还是那个烧饼。”
“可老百姓手里原来攒下的宝钞,能买到的东西少了一半。”
“这叫通货膨胀。”
朱元璋表情严肃。
这些内容上次听过类似的。
但越是听第二遍,他越觉得这事不能轻忽。
“说白了,滥发宝钞就是一种看不见的税。”
李去疾语气平淡。
“朝廷没有派人去百姓家里收钱,可结果差不多。”
“百姓手里的钱贬值了,贬掉的那部分财富,被朝廷拿走花了。”
“这比加税还麻烦。”
“加税好歹是明着来,百姓知道被收了多少。”
“滥发宝钞不一样。”
“百姓只会觉得粮越来越贵,布越来越贵,日子越来越难,却说不出到底是谁拿走了他的钱。”
朱元璋老脸微微发红。
若不是听李去疾讲过货币的道理,他多半真会走这条路。
国库空了怎么办?
印钱。
工程缺银子怎么办?
印钱。
打仗缺军饷怎么办?
还是印钱。
纸和墨多便宜。
雕版一压,宝钞就能出来。
这个诱惑太大了。
坐在皇位上的人,尤其能感受到这份诱惑。
朱标端着茶碗,手稳得很。
他低头看着茶叶在碗里沉浮,没敢抬头看朱元璋。
亲爹被大哥当面上课。
上的还是“皇帝别乱印钱”这种课。
朱标只能把茶水慢慢咽下去。
朱橚倒是听得认真。
他虽然不懂金融,但烧饼那个例子听懂了。
他甚至顺着想了一下。
如果药材也涨价,那他想改的惠民药局拨银方案,是不是也得把物价涨落算进去?
朱橚拿出随身带的小本子和炭笔,把“通货膨胀”四个字记了下来。
朱元璋清了清嗓子。
他决定替“皇帝”挽回一点面子。
“李先生,你这个担心是有道理的。”
“不过呢……”
朱元璋正了正身子,拍了拍胸口。
“我能跟你保证,皇上他老人家,是个明白人。”
“这种饮鸩止渴的蠢事,他绝对不会干。”
他说得掷地有声。
朱标差点把嘴里的茶喷出来。
只差一点。
他把茶咽下去,喉结动了一下,然后很镇定地把茶碗放到桌上。
手指在碗沿上搭了一瞬,又收了回去。
除了嘴角极快地动了一下,没有别的破绽。
李去疾看着朱元璋认真担保的样子,没有立刻接话。
他也端起锦绣刚沏好的茶,喝了一口。
茶盏放回桌上。
李去疾看着朱元璋,说道:“马大叔,您说皇帝不会,我信。”
朱元璋刚松了半口气。
李去疾又问:“但皇帝的儿子呢?”
标儿?
标儿肯定能当好皇帝。
朱元璋准备把剩下半口气也松出来。
“孙子呢?”
这……自己可就说不准了。
朱元璋脸上的轻松散了。
“一两百年后,坐在那个位子上的人呢?”
朱元璋没说话。
这句话扎得太准。
大明能传几代?
这个问题,他想过无数次。
他建卫所制,想让大明万年。
他建里甲制,想让大明万年。
他编黄册,定鱼鳞册,还是想让大明万年。
可李去疾问的是另一件事。
你能管住自己,能不能管住后面的人?
这个事情,李先生已经讲过无数遍了。
制度好不好,不光看第一代怎么用,也要看第五代、第十代会不会用歪。
李去疾搓了搓手指上残留的墨粉。
“防伪技术做得再好,防的是外面的人造假钞。”
“这条路能尽量堵死。”
“五层防伪,加上专用设备和配方保密,民间想仿这种宝钞,成本可能比面额还高。”
“没人会干这种赔本买卖。”
他说到这里,停了一下。
“可最大的风险不是假钞。”
李去疾点了点那张宝钞样本。
“是真钞。”
朱元璋抬眼看他。
“朝廷自己印出来的、盖着大印的、合法合规的真钞。”
“如果没有制度约束发行量,这些真钞才会毁掉宝钞信誉。”
朱元璋搭在膝上的手微微收紧。
李去疾继续道:“历朝历代的纸钞是怎么废掉的?”
“是被民间仿造搞垮的吗?”
“不是。”
“宋朝的交子,金国的钞,元朝的宝钞,最后大多是朝廷自己印崩的。”
李去疾掰着手指头算。
“元朝的中统钞刚发行那几年,信誉很好。”
“百姓愿意用,市面上流通也顺畅。”
“后来呢?”
“忽必烈打仗缺钱,印。”
“修黄河缺钱,印。”
“赏赐宗室缺钱,印。”
“到了至正年间,物价涨了几十倍。”
“一张中统钞,擦屁股都嫌硬。”
朱橚放下了手里的小本子,嘴巴微微张着。
他突然想到自己的惠民药局。
如果宝钞不值钱了,朝廷拨给药局的是宝钞,药局还怎么运转?
朱元璋的脸色沉了下来。
元朝的教训,他亲眼见过。
至正年间,粮价飞涨。
一斗米要多少钱,他记得清清楚楚。
穷人买不起粮,全家饿死。
活不下去的人拿起刀枪,才有了红巾军。
也才有了他朱元璋。
元朝就是被烂钞逼死的。
“所以——”
李去疾看着朱元璋的眼睛。
“光有好纸、好墨、好技术,只解决了一半的问题。”
他把那张精美的宝钞样本从桌上拿起来,翻了个面。
“另一半的问题是,谁来管住印钱的人?”
朱元璋盯着那张宝钞背面。
密密麻麻的防伪线条在阳光下泛着细光。
谁来管住印钱的人?
印钱的人是谁?
是皇帝。
谁能管住皇帝?
朱元璋沉默了很久。
摊丁入亩也好。
一条鞭法也好。
税制改革动的是官绅的利益。
可宝钞发行这件事,动的是皇帝手里的权。
朱元璋开口道:“李先生,你既然把问题摆出来了,肯定有想法。”
“说吧。”
“怎么管?”
李去疾没有立刻回答。
他转头看了看朱标和朱橚,又回过头来看朱元璋。
“马大叔,这个事儿要讲清楚,得费点功夫。”
“而且有些话说出来,可能不太中听。”
朱元璋眯了眯眼。
“咱什么话没听过?”
李去疾笑了笑。
但这次,他脸上没多少轻松。
“行。”
“那我就说了。”
李去疾竖起一根手指。
第一条,也是最重要的一条——印钞的权力和花钱的权力,必须分开。
朱元璋皱眉。怎么分?
打个比方。朝廷设一个专门管宝钞的衙门,就叫它‘钞务司’好了。这个衙门只干一件事:根据市面上的货物总量和白银储备量,决定每年该印多少宝钞。
户部要花钱,找钞务司申请。钞务司批了,才能印。户部不能自己印,皇帝也不能直接下令印。
朱元璋的眉头拧得更紧了。
皇帝都不能下令印?
李去疾看着他,目光很平静。
马大叔,您想想。如果皇帝能直接下令加印,那这个钞务司有什么用?摆设罢了。换个说法——如果一家铺子的掌柜既管进货又管记账, 他想从柜上拿银子,谁能拦?
朱元璋不说话了。
他心里翻来覆去地嚼这句话。
皇帝不能直接下令印钞。
这句话要是搁在朝堂上说出来,满朝文武怕是要当场跪一片——不是赞同,是吓的。谁敢限制皇帝的权力?
可李去疾说得轻描淡写,跟聊家常似的。
朱标忍不住问道:
大哥,那这个钞务司的人选怎么定?总不能让户部自己选吧,那等于左手管右手。
李去疾点头。
问得好。钞务司的主官,应该由皇帝任命,但不归六部管辖,直接对皇帝负责。任期固定,比如五年一换。任期内,除非犯法,不能撤换。
朱元璋眼皮跳了一下。
皇帝也不能撤换这个主官?
李去疾说,这就是关键。如果皇帝今天觉得钞务司不听话,明天就把主官换掉,那这个制度等于没有。所以必须给钞务司一个‘铁饭碗’——你在任期内按规矩办事,皇帝不能因为你不批印钞就把你免了。